Temer räumt einen Fehler in Bezug auf die Legalisierung von Wetten während seiner Regierungszeit ein.

Im Dezember 2018, als seine Tage im Präsidentenpalast Alvorada gezählt waren, unterzeichnete Michel Temer das Gesetz, das den Weg für Online-Sportwetten in Brasilien ebnete. Fast acht Jahre später, angesichts von Studien, die zeigen, dass Brasilianer mit Spielsucht zu kämpfen haben, fehlen dem ehemaligen Präsidenten die Worte, um diese Entscheidung zu verteidigen.

„Ich billige meine Tat nicht“, sagte Temer in einem Interview mit der Sendung „Frente a Frente“ von Folha und UOL, das am Montag (6.) von den Journalisten Daniela Lima und Fábio Zanini geführt wurde. Die Aussage klang wie ein Schuldbekenntnis , obwohl der ehemalige Präsident den Begriff „Bedauern“ ablehnte.

Der Druck auf die Casinos

Temer erläuterte den Kontext, der seiner Aussage nach die Entscheidung Ende 2018 motivierte: Damals herrschte in Brasilien starker Druck zur Legalisierung von Casinos, gleichzeitig aber auch heftiger Widerstand gegen diese Maßnahme. Die Legalisierung von Sportwetten erschien als Zwischenlösung. „Das kleinere Übel. Deshalb habe ich damals zugestimmt.“

Im gesamten Interview unterschied der ehemalige Präsident zwischen dem Akt der Unterzeichnung und den darauffolgenden Ereignissen. Er argumentierte, dass die während Lulas Amtszeit in Kraft getretene Verordnung von Anfang an geplant gewesen sei. „Wenn Sie mich fragen, wie Sie es getan haben, ob ich es bereue, dann sage ich nicht, dass ich es bereue, denn ich wusste, dass die Verordnung später folgen würde. Aber ich kann diese Handlung nicht gutheißen.“

Was jetzt zu tun ist

Auf Nachfrage von Journalisten nach möglichen Lösungen verteidigte Temer zwei Ansätze: „strenge Regulierung“ und „sehr besondere Aufsicht“ für den Sektor. Er räumte ein, dass illegales Glücksspiel bereits vor der Legalisierung existierte; in Wohnanlagen im ganzen Land wurden Roulette und Bingo angeboten. Der Zugang über Mobiltelefone habe das Ausmaß des Problems jedoch verändert. „Das ist nicht gut für das Land“, gab er zu.

Der ehemalige Präsident brachte auch die Möglichkeit von Beschränkungen für bestimmte Gruppen ins Gespräch und nannte die Empfänger des Bolsa-Família-Programms als Beispiel. Er argumentierte, dass der Staat durch die Umverteilung von Einkommen die Legitimität besäße, die Verwendung dieser Gelder zu steuern. Als Zanini die Logik mit einem Verbot des Kaufs von Cachaça (einer brasilianischen Rumsorte) verglich, ruderte Temer zurück: „Das wäre übertrieben.“ Er zog es vor, den Vorschlag als „wohltuenden Schutz für die Gesellschaft“ darzustellen und zog Parallelen zu Sicherheitsgurten, deren Pflicht ebenfalls Proteste auslöste, bevor sie zur Norm wurde.

Die Daten, die der Debatte zugrunde lagen, stammten aus einer Datafolha-Umfrage, die im Interview zitiert wurde: 35 % der Brasilianer haben Probleme im Zusammenhang mit Glücksspiel – ein Problem, das laut Journalist Fábio Zanini gleichzeitig die psychische Gesundheit, die Finanzen und die Wirtschaft beeinträchtigt. Die von der Lula-Regierung erlassenen Bestimmungen beinhalten bereits ein Werbeverbot für den Glücksspielsektor. Temer räumte jedoch ein, als Daniela Lima dies ansprach, dass selbst diese Maßnahme nicht ausreiche, um die negativen Auswirkungen des Sektors einzudämmen.

Schaut euch das Interview an, in dem er über Wetten spricht:

Fabio Zanini:

Herr Präsident, ich muss Sie einfach fragen: Es gibt in Brasilien derzeit ein Problem, das vielen Familien und Einzelpersonen große Sorgen bereitet – die Spielsucht. Mehrere Umfragen, darunter eine von der brasilianischen Zeitung Folha de S.Paulo in Zusammenarbeit mit Datafolha, und auch wir selbst haben erst kürzlich eine Schlagzeile veröffentlicht, zeigen, dass 35 % der Brasilianer mit Spielsucht und Angstzuständen zu kämpfen haben. Es ist ein Problem der psychischen Gesundheit, ein finanzielles Problem und schadet sogar der gesamten Wirtschaft.

Sie waren der Präsident, der das Gesetz zur Legalisierung von Sportwetten in Brasilien verabschiedete. Die Regelung erfolgte während Lulas Amtszeit, aber ich möchte Sie fragen: Bereuen Sie es? Wie sehen Sie diese Angelegenheit? Was könnte man heute tun, um dieses Problem zu lösen? Und vor allem: Würden Sie damals anders handeln?

Michel Temer:

Sagen wir, ich stehe nicht gut auf diese Entscheidung. Hin und wieder ruderte ich bei bestimmten Dekreten zurück, die ich entworfen, oder besser gesagt, abgeändert hatte. Die Presse titelte dann: „Temer rudert zurück.“ Ich sagte: „Gut, dass ich zurückgerudert bin, denn ich kann mir keine Fehler erlauben.“ Diesen Satz habe ich von Präsident Juscelino übernommen: Ich kann mir keine Fehler erlauben. Deshalb stehe ich auch nicht gut auf diese Entscheidung. Die Verordnung kam später.

Es handelt sich um eine strenge Regelung zur Verhinderung des sogenannten illegalen Glücksspiels.

Fabio Zanini:

Doch selbst die rechtlichen Angelegenheiten bereiten Probleme.

Michel Temer:

Das verursacht Probleme, da haben Sie völlig recht. Genauso wie Sportwetten, Lotterien im Allgemeinen und alle Glücksspiele Probleme verursachen. Aber dieses hier verursacht noch viel mehr Probleme.

Fabio Zanini:

Da der Mann mit seinem Handy telefoniert, muss er nicht extra in die Lottoannahmestelle gehen, um eine Wette abzugeben usw.

Michel Temer:

Es ist nicht nützlich für das Land, das gebe ich zu. Wenn Sie mich fragen, wie Sie es getan haben: „Bereuen Sie es?“, dann werde ich nicht sagen, dass ich es bereue, denn ich wusste, dass die Regelung später kommen würde, aber ich kann diese Handlung nicht gutheißen. Ich bin verpflichtet, es zu sagen.

Daniela Lima:

Sie haben eine Frist von vier Jahren gesetzt und damit den im Projekt festgelegten Zeitrahmen überschritten. Ich möchte dies weiterhin ansprechen, möchte mich aber, wie ich Ihnen und Ihren Zuschauern des UOL-Kanals bereits erklärt habe, für Ihre Treue bedanken.

Herr Präsident, da wir gerade vom Wetten sprechen: Ich fand Ihr Eingeständnis interessant: „Ich billige meine damalige Handlung nicht.“ Könnten Sie mir in den wenigen Minuten, die uns bleiben, etwas Kontext dazu geben? Ihr Gedächtnis ist ausgezeichnet.

Herr Präsident, haben Sie eine Ahnung, wie groß der Druck war? Sie sagten, es sei November, es sei Dezember. Moment, es ist Dezember 2018. Sie standen kurz davor, den Alvorada-Palast zu verlassen.

Michel Temer:

Es gab ein sehr starkes Bestreben, Casinos im Land zu errichten. Und es gab viel Widerstand gegen Casinos. Der mir damals angemessen erscheinende Mittelweg war die Genehmigung.

Daniela Lima:

Er hielt es für das kleinere Übel.

Michel Temer:

Das kleinere Übel. Das war der Grund, warum ich damals unterschrieben habe.

Fabio Zanini:

Und wie sehen Sie das heute? Sollte es Ihrer Meinung nach ein Werbeverbot, ein vollständiges Wettverbot geben? Wenn Sie heute die Macht dazu hätten, was würden Sie tun?

Michel Temer:

Ich würde strenge Vorschriften einführen. Und eine sehr strenge Aufsicht. Denn Sie wissen ja, dass Glücksspiel im ganzen Land weit verbreitet war, selbst als Wetten noch nicht legal waren. Es gibt unzählige Spielhöllen, sogar in Wohngebieten. Wussten Sie das?

Fabio Zanini:

Ja.

Michel Temer:

Und sie sponserten Spiele, Roulette, Bingo, tausende Dinge.

Fabio Zanini:

Das liegt daran, dass es jetzt auch in die Favela eingedrungen ist. Es ist überallhin vorgedrungen.

Michel Temer:

Überall.

Fabio Zanini:

Der Typ ist am Handy und spielt Videospiele. Er braucht nicht zum Bingo zu gehen.

Michel Temer:

Ja, ich denke, es könnte Regelungen geben, die bestimmten Personen bestimmte Dinge verbieten. Zum Beispiel…

Fabio Zanini:

Leute vom Spielen ausschließen?

Michel Temer:

Ich denke, wenn man das Bolsa Família-Programm betrachtet, besteht ein logischer Zusammenhang, denn die Empfänger von Bolsa Família haben das Geld nicht selbst verdient, sondern erhalten es als staatliche Unterstützung. Daher denke ich, dass der Staat in diesem Sinne eingreifen kann. Da ich Ihnen das Geld gebe, möchte ich, dass Sie es Ihren Kindern, Ihrer Frau oder wem auch immer widmen.

Fabio Zanini:

Aber dann müsste man den Leuten auch verbieten, mit dem Geld Cachaça zu trinken.

Michel Temer:

Nein, das geht zu weit. Wenn man es verbietet, schafft man ein nationales Problem. Es geht hier um ein Thema von erheblicher Tragweite. Ich will Ihnen nicht vorschreiben, ob Sie Cachaça trinken sollen oder nicht, das ist nicht meine Angelegenheit. Aber ich denke, es wäre lehrreich, verstehen Sie? Es wäre lehrreich.

Fabio Zanini:

Auch eine Art Vormundschaft. Auch eine Art Vormundschaft.

Michel Temer:

Ja, es ist eine vorteilhafte Vormundschaft für die Gesellschaft. Nennen wir es so.

Daniela Lima:

Wir haben ungefähr 30 Sekunden Zeit, so ungefähr schätze ich das. Aber selbst bei Zigaretten gab es noch die erzieherische Wirkung der Fotos, der Werbung, des Werbeverbots und so weiter. Es hat nicht alles gestoppt, es ist immer noch eine Art Bevormundung. Heute ist es ja bereits verboten, die Regierung Lula hat es verboten.

Michel Temer:

Nehmen wir das Beispiel mit dem Sicherheitsgurt. Erinnern Sie sich noch, als Sicherheitsgurte Pflicht waren? Ständiger Protest. „Nein, jeder hat ein Recht darauf.“ Aber es geht doch darum, Unfälle zu verhindern usw.