2018年12月，即将卸任的米歇尔·特梅尔签署了一项法律，为巴西的在线体育博彩铺平了道路。近八年后，面对显示巴西人深受赌博困扰的研究，这位前总统却无言以对当初的决定进行辩护。
“我并不为我当时的行为感到自豪，”特梅尔周一（6日）在接受《圣保罗页报》和UOL联合制作的节目“Frente a Frente”采访时说道。该节目由记者丹妮拉·利马和法比奥·扎尼尼主持。这番言论带有某种认错的意味，尽管这位前总统拒绝使用“后悔”一词。
赌场面临的压力
特梅尔透露了促使他在2018年底做出决定的背景：当时，巴西国内对赌场合法化的呼声很高，但反对的声音也同样强烈。体育博彩合法化则被视为一种折衷方案。“两害相权取其轻。这就是我当时签署这项协议的原因。”
在整个采访过程中，这位前总统始终将签署法案的行为与后续发展区分开来。他认为，这项在卢拉执政期间实施的法规从一开始就是计划好的。“如果你问我，就像你刚才那样，我是否后悔，我不会说我后悔，因为我知道这项法规后来肯定会出台，但我不能为签署法案的行为鼓掌。”
现在该做什么
当记者就可能的解决方案向特梅尔提问时，他提出了两种方案：一是“严格监管”，二是针对该行业的“特别监督”。他承认，在合法化之前，非法赌博就已经存在，全国各地都有提供轮盘赌和宾果游戏的场所。然而，手机的普及改变了问题的规模。“这对国家不利，”他坦言。
这位前总统还提出了限制特定群体的可能性，并以“家庭补助金计划”（Bolsa Família）的受益者为例。他的论点是，政府通过转移收入，就拥有了指导资金使用的合法性。当扎尼尼将这种逻辑比作禁止购买卡沙萨酒（一种巴西朗姆酒）时，特梅尔退缩了：“这有点夸张。”他更倾向于将这项提议描述为“对社会有益的保护”，并将其比作安全带——强制使用安全带在成为常态之前也曾引发抗议。
此次辩论所依据的数据来自Datafolha的一项调查，该调查在采访中被引用：35%的巴西人正面临与赌博相关的问题。记者法比奥·扎尼尼（Fábio Zanini）指出，赌博问题同时影响着人们的心理健康、财务状况和经济。卢拉政府颁布的现行法规已经禁止赌博行业的广告宣传，但当丹妮拉·利马（Daniela Lima）提出这一点时，特梅尔（Temer）承认，即使是这项措施也不足以遏制赌博行业的负面影响。
看看他谈论赌博的采访：
法比奥·扎尼尼：
总统先生，我不得不问，目前巴西存在一个令许多家庭和个人深感困扰的问题，那就是赌博问题。包括《圣保罗页报》（巴西报纸）与Datafolha合作发布的一项调查，以及我们前几天发布的一篇头条新闻都显示，35%的巴西人正饱受赌博困扰，并因此感到焦虑。这不仅是心理健康问题，也是经济问题，甚至正在损害整个经济。
您是批准巴西博彩合法化法案的总统。这项法规是在卢拉执政时期出台的，但我想问您：您后悔吗？您如何看待这个问题？现在可以采取哪些措施来解决这个问题？但最重要的是，如果回到过去，您会采取不同的做法吗？
米歇尔·特梅尔：
假设我不赞同自己当时的做法。我时不时会撤回一些我起草的法令，或者更确切地说，是修改过的法令。媒体会报道：“特梅尔退让了。” 我说：“我退让是件好事，因为我绝不容许犯错。” 这句话是我从胡斯切利诺总统那里学来的：我绝不容许犯错。所以我不赞同自己当时的做法。现在，你们也看到了，这项规定是后来才出台的。
这是一项旨在防止所谓非法赌博的严格规定。
法比奥·扎尼尼：
但就连法律方面的问题也造成了困扰。
米歇尔·特梅尔：
你说得完全正确，它确实造成了问题。就像体育博彩会造成问题一样，彩票也会造成问题，所有游戏都会造成问题。但这个游戏造成的问题更多。
法比奥·扎尼尼：
因为他用的是手机，所以他不必去彩票店下注等等。
米歇尔·特梅尔：
我承认，这对国家没有好处。如果你像刚才那样问我：“你后悔吗？”我不会说我后悔，因为我知道之后会有相应的法规出台，但我不能为这种行为鼓掌。我不得不这么说。
丹妮拉·利马：
你设定了四年期限，超过了项目规定的时间范围。我想继续讨论这个问题，但是，正如我之前向你以及所有在UOL频道关注我们的观众解释的那样，我想感谢你们的收看。
总统先生，说到再次下注，我觉得您那句“我不为自己的这种行为感到自豪”很有意思，也很有意思。您能否利用这几分钟时间，简单介绍一下当时的情况？您的记忆力真好。
先生，您知道当时的压力有多大吗？您说现在是11月，现在是12月，总统先生。让我看看，现在是2018年12月。您当时几乎就要离开阿尔沃拉达宫了。
米歇尔·特梅尔：
当时有人极力想在全国范围内开设赌场，但也遭到了强烈的抵制。我认为当时比较合适的折中方案是先批准开设赌场。
丹妮拉·利马：
他认为这是两害相权取其轻。
米歇尔·特梅尔：
两害相权取其轻。这就是我当时签约的原因。
法比奥·扎尼尼：
那么，今天您对此有何看法？您认为应该禁止广告，全面禁止博彩吗？如果您今天拥有决定权，您会怎么做？
米歇尔·特梅尔：
我会实施严格的监管，加强监督。因为你知道，即使在赌博不合法的时候，赌博在全国各地也十分猖獗。赌场数不胜数，甚至还有居民区赌场。你知道吗？
法比奥·扎尼尼：
是。
米歇尔·特梅尔：
他们赞助了各种游戏，包括轮盘赌、宾果游戏等等，数不胜数。
法比奥·扎尼尼：
那是因为它现在已经进入贫民窟了。它已经渗透到各个角落了。
米歇尔·特梅尔：
到处。
法比奥·扎尼尼：
他正低头玩手机游戏，根本不需要去参加宾果游戏。
米歇尔·特梅尔：
是的，我认为可以制定一些规定，禁止某些人在游戏中进行某些行为。例如……
法比奥·扎尼尼：
禁止玩家玩游戏？
米歇尔·特梅尔：
我认为，就拿“家庭补助金计划”（Bolsa Família）来说，这其中存在着逻辑联系，因为领取“家庭补助金计划”的人并非靠自己挣钱，而是政府提供的福利。所以，我认为从这个意义上讲，政府可以进行干预。既然我给了你这笔钱，我希望你把它用在你的孩子、妻子等等方面。
法比奥·扎尼尼：
但你还得禁止人们用这笔钱喝卡沙萨酒。
米歇尔·特梅尔：
不，那样做太过分了。如果禁酒，会引发全国性问题。你现在讨论的是一个相当重要的话题。我不知道，我也不想评判你是否应该喝卡沙萨酒，那不是我该管的事。但我认为这会很有教育意义，你明白吗？确实很有教育意义。
法比奥·扎尼尼：
这也是一种监护。这也是一种监护。
米歇尔·特梅尔：
是的，这对社会有益，就这么称呼它吧。
丹妮拉·利马：
我们大概只有30秒的时间，我觉得差不多就是这样。但即使是香烟，照片、广告、禁烟令等等都起到了一定的教育作用，虽然没能完全阻止香烟，但仍然起到了一种引导作用。如今香烟广告已被禁止，卢拉政府已经禁止了。
米歇尔·特梅尔：
以安全带为例。你还记得以前强制要求系安全带的时候吗？当时可是怨声载道。“不，这是个人的权利。” 但安全带是为了防止事故发生等等。
